இந்த மாத தொடக்கத்தில், தி கார்டியன் பத்திரிகை, பயங்கரவாதிகளை ஒழிப்பதற்காக 2020 முதல் பாகிஸ்தானில் இந்திய அரசாங்கம் சுமார் 20 பேரைக் கொன்றுள்ளது என்று செய்தி வெளியிட்டது. அதற்குப் பதிலளித்த பாதுகாப்புத் துறை அமைச்சர் ராஜ்நாத் சிங், பயங்கரவாதிகளை ஒழிக்க பாகிஸ்தானுக்குள் செல்ல இந்தியா தயாராக இருப்பதாகக் கூறினார். சில நாட்களுக்குப் பிறகு, பிரதமர் நரேந்திர மோடி, வலுவான அரசாங்கத்தின் கீழ், பயங்கரவாதிகள் தங்கள் வீடுகளில் கொல்லப்படுகிறார்கள் என்று கூறினார். எல்லைக்கு வெளியே பயங்கரவாதிகளை இந்திய அரசு குறிவைப்பது சரியா? சுஹாசினி ஹைதரால் நடத்தப்படும் உரையாடலில் ராகேஷ் சூத் மற்றும் தாரா கர்த்தா இதைப் பற்றி விவாதிக்கின்றனர்.
திருத்தப்பட்ட பகுதிகள்:
2011-ம் ஆண்டு பாகிஸ்தானில் ஒசாமா பின்லேடனை கண்டுபிடித்த அமெரிக்கா அவரை சுட்டுக் கொன்றது. இஸ்ரேலின் மொசாட்டும் (Mossad) இதேபோன்ற காரியங்களைச் செய்கிறது. ஆனால், இந்தியாவோ அல்லது ரஷ்யாவோ அதைச் செய்யும்போது, மக்கள் கேள்வி எழுப்புகிறார்கள் அல்லது பொருளாதாரத் தடைகளை விதிக்கிறார்கள். நாடுகடந்த கொலைகள் என்று வரும்போது இரட்டை நிலைப்பாடுகள் இருப்பதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? மற்றும் நாடுகடந்த கொலைகளைச் சுற்றி ஒரு சர்வதேச விதி இருக்கிறதா?
ராகேஷ் சூட்: இலக்கு வைக்கப்பட்ட கொலைகள் குறித்து சர்வதேச சட்டத்தில் தெளிவான, சட்ட வரையறை இல்லை. ஆனால் வழக்கமாக, இலக்கு வைத்து கொலை செய்வதற்கு முன், மூன்று காரணிகளைக் கருத்தில் கொள்ள வேண்டும். முதலாவதாக, அந்த நபர் ஐக்கிய நாடு பாதுகாப்பு கவுன்சிலால் (United Nations Security Council (UNSC)) பயங்கரவாதியாக கருதப்படுகிறாரா? இரண்டாவதாக, அவர்களைப் பிடிப்பது அல்லது நீதிமன்றத்திற்கு கொண்டு வருவது கடினமா? மூன்றாவதாக, அவர்கள் இன்னும் பயங்கரவாத செயல்களில் ஈடுபடுகிறார்களா? அடிப்படையில், சில சமயங்களில், ஏதாவது கெட்டது நடக்கும் முன் தனது சக்தியைப் பயன்படுத்தி அதற்கு காரணமாக இருக்கும் நபரை அழிப்பது நல்லது என்று அரசாங்கம் நினைக்கலாம், ஆனால் அப்பாவி மக்களை காயப்படுத்தாமல் இருக்க கவனமாக இருக்க வேண்டும். இங்கு, பின்லேடனை அமெரிக்கா கொன்றது இலக்கு வைக்கப்பட்ட கொலையாக கருதப்படலாம். ஏனெனில், அவர் தேவையான அனைத்து நிபந்தனைகளையும் பூர்த்தி செய்தார். சில நேரங்களில், இந்த நிபந்தனைகள் பூர்த்தி செய்யப்படும்போது, உலகளாவிய கூக்குரல் குறைவாக இருக்கும், ஆனால் அவை இல்லாதபோது, அதிகமாக இருக்கும்.
தாரா கர்த்தா: பெரிய இரட்டை நிலைப்பாடுகள் உள்ளன. 9/11 க்குப் பிறகு, அமெரிக்கா இலக்கு வைத்து கொலைகளை செய்யத் தொடங்கியது. அவர்கள் ஆப்கானிஸ்தானில் மட்டும் டிரோன் தாக்குதல்கள் மற்றும் பிற தாக்குதல்களைப் பயன்படுத்தினர். தீவிரவாதிகள் எங்கிருந்தாலும் தற்காப்புக்காக தாக்குதல் நடத்துவோம் என்று அமெரிக்க அதிபர் ஜார்ஜ் புஷ் கூறினார். இதுபோன்ற தற்காப்புக்காக எல்லைக்கு வெளியே தாக்குதல்கள் அனுமதிக்கப்படும். ஐக்கிய நாடு சாசனத்தின் 51வது பிரிவு இதை அனுமதிக்கிறது. இந்த பிரிவானது, மேலும் தன்னைத் தற்காத்துக் கொள்ளும் உரிமையைப் பற்றி பேசுகிறது.
தி கார்டியன் கட்டுரையின் சிக்கல் என்னவென்றால், படுகொலைகள், இலக்குக்கான கொலைகள் மற்றும் சட்டத்திற்குப் புறம்பான கொலைகள் அனைத்தையும் ஒரே கட்டுரையில் உள்ளடக்கியது, இது குழப்பமானது. ஒவ்வொன்றும் வெவ்வேறு சட்ட அர்த்தத்தைக் கொண்டுள்ளன. இதை நாம் புரிந்து கொள்ள வேண்டுமானால், சர்வதேசச் சட்டத்தில் அவற்றுக்கிடையேயான வேறுபாடுகளை நாம் காண வேண்டும்.
இந்தியாவில் ஏதாவது மாற்றம் ஏற்பட்டுள்ளதா? முன்பு, இந்த நடவடிக்கைகள் ரகசியமாக இருந்திருக்கலாம். ஆனால் சமீப காலமாக இந்தியா தீவிரவாதிகளை விரட்டி அடித்து கொல்வோம் என்று ஒன்றிய அரசு கூறி வருகிறது. உங்களுக்குச் அது முறையானதா?
தாரா கர்த்தா: இது சர்வதேச சட்டம் (international law) மற்றும் சர்வதேச மனிதாபிமான சட்டத்தின் (international humanitarian law) கீழ், அனுமதிக்கப்படுகிறது. இரண்டு முக்கிய நிபந்தனைகள் உள்ளன: முதலில், படையானது விகிதாசாரமாக (proportionate force) இருக்க வேண்டும். இரண்டாவது, தாக்குதலுக்கு அரசு பொறுப்பேற்க வேண்டும் அல்லது அதைத் தடுக்க இயலாமல் இருக்க வேண்டும். இதில், தற்காப்பு என்பது எப்போதும் முக்கியமானதாக பார்க்கப்படுகிறது. பொதுவாக, பாகிஸ்தான், கனடா போன்ற நாடுகளைப் போலல்லாமல், இருநாடுகள் மோதல்களின் போது இதுபோன்ற தாக்குதல்கள் நடக்கும். பாகிஸ்தானுடன் இந்தியாவுக்கு தொடர்ந்து பிரச்சினைகளால் தாக்குதல்கள் தொடர்ந்து நடந்து வருகின்றன. மேலும், இந்தியா ஐக்கிய நாடுகளில் கவலைகளை எழுப்பியுள்ளது. இவர்கள் பயங்கரவாதிகளின் பட்டியலில் ஒரு பகுதி. எனவே, நீங்கள் உங்கள் சொந்த நாட்டிற்குள் நீதித்துறை செயல்முறையை கடந்துவிட்டீர்கள். மேலும் அது ஐக்கிய நாடுகளால் அங்கீகரிக்கப்பட்டுள்ளது.
ராகேஷ் சூட்: மூன்று நிபந்தனைகளைப் பற்றி பேசலாம். இந்தியா அவர்களை பயங்கரவாதிகளாக கருதினாலும், சர்வதேச அளவில் அவர்கள் அப்படி அங்கீகரிக்கப்படவில்லை. இரண்டாவதாக, அவர்கள் விசாரணைக்காக இந்தியாவுக்கு அனுப்பப்பட வாய்ப்பில்லை. இந்தியா பாகிஸ்தானுடன் சட்டரீதியாகவோ அல்லது அரசியல் ரீதியாகவோ மோதலில் இருப்பதைக் காணக்கூடும் என்றாலும், அது கனடா அல்லது அமெரிக்காவுடன் முரண்படவில்லை. குர்பத்வந்த் சிங் பன்னுன் உடனடி அச்சுறுத்தலாக இருந்தாரா? அதை புத்திசாலித்தனமாக மதிப்பிட வேண்டும். இந்த அளவுகோல்களை நீங்கள் எவ்வாறு பூர்த்தி செய்கிறீர்கள் என்பது இலக்கு நிர்ணயிக்கப்பட்ட கொலைக்கான நியாயம் அல்லது நம்பகத்தன்மையைப் பொறுத்தது.
அமெரிக்கா ஆளில்லா விமானத் தாக்குதல்களை (drone strikes) நடத்தியது மற்றும் பொதுமக்கள் உட்பட ஆயிரக்கணக்கான மக்களைக் கொன்றது, இலக்கு வைக்கப்பட்ட கொலைகளாகக் கண்டது மற்றும் ஒருபோதும் பொறுப்புக் கூறப்படவில்லை என்பதை பலர் சுட்டிக்காட்டுவார்கள். ஐக்கிய அரபு எமிரேட்ஸ் மற்றும் பிற நாடுகளில் மொசாட் மக்களை கொன்றுள்ளது. அப்படியானால், அமெரிக்கா ஏன் இப்படி ஒரு பிரச்சினையை உருவாக்கியுள்ளது?
ராகேஷ் சூட்: ஆமாம், இது இரண்டு நாடுகளுக்கிடையேயான அரசியலைப் பற்றியது. நீங்கள் சொல்வது சரிதான். போதுமான காரணங்கள் இல்லாமல் மற்றும் சில தேவைகளைப் பூர்த்தி செய்யாமல் இலக்கு கொலைகளை நடத்தியதற்காக அமெரிக்கா குற்றவாளியாக கருதப்படுகிறது. இஸ்ரேலும் இதைப் பலமுறை செய்துள்ளது.
தாரா கர்த்தா: கனடாவின் முடிவு அதன் உள் அரசியலையும் உள்ளடக்கியது என்று நான் நம்புகிறேன். பிரதமமந்திரி ஜஸ்டின் ட்ரூடோ இந்தப் பிரச்சினையை எழுப்பியபோது, அமெரிக்கா பகிரங்கமாக பதிலளிக்க வேண்டியிருந்தது. இருப்பினும், அவர்கள் அதை அமைதியாகக் கையாள விரும்பியிருக்கலாம். இருப்பினும், அமெரிக்கா எந்த நேரடி அச்சுறுத்தல்களையும் செய்யவில்லை. அவர்கள் தங்கள் அதிருப்தியை மட்டுமே வெளிப்படுத்தியுள்ளனர். ஆம், இரட்டை தரநிலைகள் உள்ளன. பொதுவாக, நீங்கள் நட்பு நாடுகளாகக் கருதும் நாடுகளின் பிரதேசங்களைத் தாக்க மாட்டார்கள்.
மூன்று வழக்குகளிலும் இந்தியாவின் பதில் வேறுபட்டது. இந்த பதில்களை நீங்கள் எப்படிப் பார்க்கிறீர்கள்? உறவுகள் மட்டுமே காரணியா?
தாரா கர்த்தா: பாகிஸ்தான் விஷயத்தில், அவர்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட வழியில் செயல்பட்டால், நாங்கள் நடவடிக்கை எடுக்கலாம் என்று பாதுகாப்பு அமைச்சர் கூறினார். அண்டை நாடுகளுடன் நல்லுறவை விரும்புவதாகவும் அவர் குறிப்பிட்டார். கனடா ஆதாரங்களை வழங்கவில்லை. பாதிக்கப்பட்டவர்களில் ஒருவர் உள்ளூர் குற்றத்தில் ஈடுபட்டுள்ளார். அமெரிக்காவைப் பொறுத்தவரை, இந்தியாவின் விசாரணை தேசிய நலனுக்கு முக்கியமானதாகக் கருதப்படுகிறது. மேலும், ஆராய்ச்சி மற்றும் பகுப்பாய்வு பிரிவுவின் (Research and Analysis Wing (RAW)) ஈடுபாடு நம்பமுடியாததாகத் தெரிகிறது. இதுபோன்ற விகாரமான நடவடிக்கையில் தேசிய பாதுகாப்பு ஆலோசகருக்கு (National Security Adviser (NSA)) எந்தப் பங்கும் இருக்க வாய்ப்பில்லை.
ராகேஷ் சூட்: பாதுகாப்பு அமைச்சரின் அறிக்கை தேர்தல் காலத்தில் அரசியல் பரிசீலனைகளை பிரதிபலிக்கிறது என்று சுட்டிக்காட்டினார். அரசியல்வாதிகள் பெரும்பாலும் தேர்தல்களின் போது தளர்வாக பேசுகிறார்கள். இந்த நாடுகளுடனான உறவுகளின் முக்கியத்துவம் மற்றும் அவற்றின் தற்போதைய நிலைமைகளை அடிப்படையாகக் கொண்டு இந்தியாவின் பதில்கள் உள்ளன.
இந்த குற்றச்சாட்டுகள் இந்தியா-அமெரிக்கா உறவில் நீண்டகால தாக்கத்தை ஏற்படுத்தும் என்று நினைக்கிறீர்களா?
ராகேஷ் சூட்: நாம் அதை எப்படிக் கையாள்வது மற்றும் அமெரிக்க அரசாங்கத்தை நம்ப வைக்க முடியுமா என்பதைப் பொறுத்தது. கனடா நம்முடன் அதிக தகவலைப் பகிர்ந்து கொள்ளவில்லை. எனவே, நாம் அமெரிக்காவின் தகவல்களின் வழியாக விசாரணையை மேற்கொள்ள வழிவகுக்கும் அளவிற்கு எதையும் பகிர்ந்து கொள்ளவில்லை. ஆனால் பாகிஸ்தானுடன், நாம் முழுமையாக விசாரித்து வருகிறோம்.
தாரா கர்த்தா: எல்லாமே பொதுவில் சொல்லப்பட்டதால் சில தாக்கங்கள் ஏற்பட்டுள்ளன. ஆனால் ஒட்டுமொத்தமாக, புதுமை மற்றும் பாதுகாப்பு தொழில்நுட்பம் (innovation and defense technology) போன்ற பிற துறைகளில் நமக்கு வலுவான இணைப்புகள் இருப்பதால் நம் உறவுகள் கடுமையாக பாதிக்கப்படாது. கனடாவைப் பொறுத்தவரை, ட்ரூடோ இதை பகிரங்கமாகக் கூறியதன் மூலம் தவறு செய்துவிட்டார். அதை அவர் தனிப்பட்ட முறையில் சொல்லியிருந்தால், நமது எதிர்வினை வேறுவிதமாக இருந்திருக்கும்.
கடந்த சில மாதங்களாக, சில கருத்துக்கள் வெளியிடப்படுவதை கண்டோம். உதாரணமாக, அமெரிக்க செனட் வெளியுறவுக் குழு (U.S. Senate Foreign Relations Committee ) நாடுகடந்த படுகொலைகளைப் பற்றி பேசி இந்தியாவை ரஷ்யா மற்றும் ஈரானுடன் வகைப்படுத்தியுள்ளது. அரசு என்ன செய்ய வேண்டும்?
தாரா கர்த்தா: அமெரிக்க நாடாளுமன்றத்தில் (U.S. Congress), பாகிஸ்தான் பற்றி ஒரு விசாரணை நடந்தது. டெக்சாஸைச் (Texas) சேர்ந்த ஒரு காங்கிரஸ் உறுப்பினர் கொலைகள் நடந்ததாகக் கூறப்படுவதைப் பற்றி பேசினார். டெக்சாஸில் பல பாகிஸ்தானிய குடியிருப்பாளர்கள் உள்ளனர். எனவே, அவர்களின் கவலைகள் அமெரிக்க கொள்கைகளை பாதிக்கின்றன. இது கவலைக்குரியதாக இருந்தாலும், நாம் முன்னேறும்போது இதைச் சமாளிக்க வேண்டும்.
நமது சர்வதேச தோற்றம் (international image) மற்றும் செய்தியை மேம்படுத்த நாம் பணியாற்ற வேண்டும். நமது பொருளாதாரம் மற்றும் வார்த்தைகளை மட்டுமே நம்பியிருக்க முனைகிறோம். ஆனால், நமக்கு ஒரு குறிப்பிடத்தக்க தனிப்பட்ட பதிவுக்கான (Personal Record (PR)) முயற்சி தேவை.
ராகேஷ் சூட்: இந்தியாவும் அமெரிக்காவும் அரசாங்க மட்டத்தில் தொடர்பு கொள்கின்றன. அமெரிக்க தேசிய பாதுகாப்பு ஆலோசகர் (U.S. National Security Advisor (NSA)) விரைவில் இந்தியா வர உள்ளார். ஜனநாயகங்களில், வெவ்வேறு குழுக்கள் வெவ்வேறு கருத்துக்களை வெளிப்படுத்துகின்றன. ஆனால், ஒரு அறிக்கை நாடுகளுக்கு இடையிலான முழு உறவையும் பிரதிநிதித்துவப்படுத்தாது. விமர்சனங்களைப் புறக்கணிப்பது ஜனநாயகங்களில் எளிதானது அல்ல. எனவே, நாம் திறம்பட பதிலளிக்க வேண்டும். ஜனநாயக நாடுகள் பல தகவல் தொடர்பு சேனல்களை வழங்குகின்றன. அவற்றை நாம் சிறப்பாக பயன்படுத்த வேண்டும்.
ராகேஷ் சூட் அரசுக்காக தூதரக அதிகாரியாக பணியாற்றி வந்தார். ஆப்கானிஸ்தான், பிரான்ஸ், நேபாளம் ஆகிய நாடுகளுக்கான தூதராகவும் இருந்தார். 2014 வரை ஆயுதக் குறைப்பு மற்றும் அணு ஆயுதப் பரவல் தடுப்பு தொடர்பான பிரதமரின் சிறப்புத் தூதராகவும் பணியாற்றினார்.
தாரா கர்த்தா நில போர் ஆய்வுகள் மையத்தின் ஆராய்ச்சி இயக்குநராக உள்ளார். அவர் இந்தியாவின் தேசிய பாதுகாப்பு அமைப்பின் ஒரு முக்கிய அங்கமான தேசிய பாதுகாப்பு கவுன்சில் செயலகத்தில் 17 ஆண்டுகள் பணியாற்றியவர் ஆவார்.